J’ouvre ce billet suite à la difficulté de suivre une discussion sur le réseau à l’oiseau bleu.
J’y avais expliqué que lorsque je devais faire un choix entre croire ou ne pas croire, je donnais toujours priorité à la raison. Cela ne m’empêche pas d’envisager des hypothèses parfois un peu folles, mes lecteurs le savent, mais je ne crois pas à des hypothèses non vérifiables.Sur ce, Manuel m’a demandé d’énoncer mes raisons pour que nous puissions en discuter honnêtement.
Illustration réalisée à partir du site : https://www.craiyon.com
Voilà ce que je lui ai répondu succinctement et à brûle-pourpoint :
« Je me suis déjà largement exprimée sur mon blog à ce sujet.
1- Les tweets OAY/312 utilisent une symbolique ésotérique terrienne. Ils s’intéressent à la religion terrienne, à la politique terrienne.
2- Bug Pazelle
3- Prédictions toutes fausses
4- Aucune info exotique vérifiable
5- Références au projet Serpo, au chronoviseur (histoires plus que douteuses)
6- Scénario d’invasion par 2 espèces ET et de transport d’humus dans des tubes glacés. Un beau roman sans aucune preuve.
7- Quelques détails amusants comme l’ET de « La soupe aux choux ». »
Nous avons alors commencé à échanger sur le réseau Twitter, mais les temps de réponse et l’arborescence des conversations rendait la communication très difficile.
Je retranscris ici nos premiers échanges au sujet du point 1. Manuel devant s’absenter, nous avons convenu de poursuivre ultérieurement la conversation sur mon blog.
L’ordre des questions/réponses n’est pas absolument garanti.
— Manuel : « Merci, Isabelle, d’avoir accepté cette dynamique. Je vais répondre point par point, en attendant une réaction (ouverte à tous) après chaque réponse.
1 Il est exagéré de dire qu’ils utilisent des symbologies ésotériques terrestres comme s’il s’agissait d’une norme.
Il est vrai qu’ils utilisent nos langues, notre culture, voire nos symboles ésotériques sans aucune inhibition. Cela les disqualifie-t-il, ou cela témoigne-t-il plutôt de leur ouverture d’esprit ? S’agit-il d’un « New Age » ou cet adjectif n’a-t-il pour but que de disqualifier ? »
— FeF : « A mes yeux, des extraterrestres intelligents auraient une probabilité égale à 0 de nous ressembler, de penser comme nous, de communiquer comme nous. Qu’ils utilisent les symboles des traditions ésotériques n’a aucun sens, parce que ces symboles ne sont utilisés que par une minorité. »
— Manuel :"Je reconnais que votre point de vue peut être correct. Je vous demande seulement de comprendre d’autres approches.
-- Vous écrivez qu’ils s’intéressent à nos religions et à nos politiques. Pour moi, il serait impensable qu’une race extérieure à notre planète ne s’y intéresse pas. »
— FeF : « Qu’une race extraterrestre étudie et commente nos religions et notre politique, je pourrais l’accepter, mais qu’elle s’implique au point qu’on pourrait savoir pour qui elle vote, non. »
— Manuel : « Nous pouvons soit admettre
A) la réalité de la source originale OUMMO (lettres anciennes),
B) ou non.
Plaçons-nous dans l’hypothèse A).
Spéculons sur le motif de l’envoi de ces lettres à quelques groupes de personnes anodines.
Essayons de nous placer dans l’esprit d’une expédition arrivant sur une autre planète où la vie intelligente est moins développée.
Si on veut établir un contact non déstabilisant avec des gens de cette humanité, nous devrions passer inaperçus tout en parvenant à gagner sa confiance. »
— FeF : « Oui. C’est pourquoi, il lui faudrait utiliser une interface de communication neutre. Et donc, elle n’adopterait pas les signes de reconnaissance des sociétés secrètes et elle conseillerait l’espèce moins développée sans s’impliquer politiquement.
Jane Goodall adoptait les mimiques utilisées par tous les chimpanzés et ne prenait pas parti dans leurs querelles. »
— Manuel : « Mais nous ne sommes pas des chimpanzés.
Que faire face à une planète en voie d’autodestruction imminente ? Envoyer des lettres à des groupes d’individus et leur tourner le dos ? Ou s’impliquer et agir avec intelligence et prudence ? »
— FeF : « Agir en tweetant avec une poignée d’individus qui ne peuvent absolument rien changer au devenir du monde ? »
— Manuel : « Que signifie « sans s’impliquer politiquement" ? Il est évident que toute évaluation de l’état de notre société peut être considérée comme une prise de position politique. Selon vous, une race ET évoluée ne devrait pas le faire, selon moi, elle devrait être obligée de le faire. »
— FeF : « Conseiller, commenter est différent de s’impliquer. Il me semble que les premiers documents ummites eux-mêmes insistaient sur l’importance de la non-ingérence. »
— Manuel : « Avant de poursuivre, je pense qu’il est important que chacun d’entre nous fasse part de son évaluation de l’état de notre société, de notre Monde. J’ai l’impression que ce positionnement est la clé pour comprendre qui accepte la réalité du contact Twitter et qui ne l’accepte pas. »
— Manuel : « Mais tout ceci n’est qu’un apriori de votre raisonnement. Si nous n’admettons pas la possibilité que des ET nous ressemblent ou utilisent notre culture pour communiquer, tout le reste va de soi. On devrait interrompre l’échange ici. Ou non ? »
— FeF : « Non, Manuel, j’aimerais vraiment que vous répondiez aux autres points. »
Voilà, j'invite à poursuivre cet échange dans les commentaires. Tout le monde peut participer, bien évidemment.
« Je me suis déjà largement exprimée sur mon blog à ce sujet.
1- Les tweets OAY/312 utilisent une symbolique ésotérique terrienne. Ils s’intéressent à la religion terrienne, à la politique terrienne.
2- Bug Pazelle
3- Prédictions toutes fausses
4- Aucune info exotique vérifiable
5- Références au projet Serpo, au chronoviseur (histoires plus que douteuses)
6- Scénario d’invasion par 2 espèces ET et de transport d’humus dans des tubes glacés. Un beau roman sans aucune preuve.
7- Quelques détails amusants comme l’ET de « La soupe aux choux ». »
Nous avons alors commencé à échanger sur le réseau Twitter, mais les temps de réponse et l’arborescence des conversations rendait la communication très difficile.
Je retranscris ici nos premiers échanges au sujet du point 1. Manuel devant s’absenter, nous avons convenu de poursuivre ultérieurement la conversation sur mon blog.
L’ordre des questions/réponses n’est pas absolument garanti.
— Manuel : « Merci, Isabelle, d’avoir accepté cette dynamique. Je vais répondre point par point, en attendant une réaction (ouverte à tous) après chaque réponse.
1 Il est exagéré de dire qu’ils utilisent des symbologies ésotériques terrestres comme s’il s’agissait d’une norme.
Il est vrai qu’ils utilisent nos langues, notre culture, voire nos symboles ésotériques sans aucune inhibition. Cela les disqualifie-t-il, ou cela témoigne-t-il plutôt de leur ouverture d’esprit ? S’agit-il d’un « New Age » ou cet adjectif n’a-t-il pour but que de disqualifier ? »
— FeF : « A mes yeux, des extraterrestres intelligents auraient une probabilité égale à 0 de nous ressembler, de penser comme nous, de communiquer comme nous. Qu’ils utilisent les symboles des traditions ésotériques n’a aucun sens, parce que ces symboles ne sont utilisés que par une minorité. »
— Manuel :"Je reconnais que votre point de vue peut être correct. Je vous demande seulement de comprendre d’autres approches.
-- Vous écrivez qu’ils s’intéressent à nos religions et à nos politiques. Pour moi, il serait impensable qu’une race extérieure à notre planète ne s’y intéresse pas. »
— FeF : « Qu’une race extraterrestre étudie et commente nos religions et notre politique, je pourrais l’accepter, mais qu’elle s’implique au point qu’on pourrait savoir pour qui elle vote, non. »
— Manuel : « Nous pouvons soit admettre
A) la réalité de la source originale OUMMO (lettres anciennes),
B) ou non.
Plaçons-nous dans l’hypothèse A).
Spéculons sur le motif de l’envoi de ces lettres à quelques groupes de personnes anodines.
Essayons de nous placer dans l’esprit d’une expédition arrivant sur une autre planète où la vie intelligente est moins développée.
Si on veut établir un contact non déstabilisant avec des gens de cette humanité, nous devrions passer inaperçus tout en parvenant à gagner sa confiance. »
— FeF : « Oui. C’est pourquoi, il lui faudrait utiliser une interface de communication neutre. Et donc, elle n’adopterait pas les signes de reconnaissance des sociétés secrètes et elle conseillerait l’espèce moins développée sans s’impliquer politiquement.
Jane Goodall adoptait les mimiques utilisées par tous les chimpanzés et ne prenait pas parti dans leurs querelles. »
— Manuel : « Mais nous ne sommes pas des chimpanzés.
Que faire face à une planète en voie d’autodestruction imminente ? Envoyer des lettres à des groupes d’individus et leur tourner le dos ? Ou s’impliquer et agir avec intelligence et prudence ? »
— FeF : « Agir en tweetant avec une poignée d’individus qui ne peuvent absolument rien changer au devenir du monde ? »
— Manuel : « Que signifie « sans s’impliquer politiquement" ? Il est évident que toute évaluation de l’état de notre société peut être considérée comme une prise de position politique. Selon vous, une race ET évoluée ne devrait pas le faire, selon moi, elle devrait être obligée de le faire. »
— FeF : « Conseiller, commenter est différent de s’impliquer. Il me semble que les premiers documents ummites eux-mêmes insistaient sur l’importance de la non-ingérence. »
— Manuel : « Avant de poursuivre, je pense qu’il est important que chacun d’entre nous fasse part de son évaluation de l’état de notre société, de notre Monde. J’ai l’impression que ce positionnement est la clé pour comprendre qui accepte la réalité du contact Twitter et qui ne l’accepte pas. »
— Manuel : « Mais tout ceci n’est qu’un apriori de votre raisonnement. Si nous n’admettons pas la possibilité que des ET nous ressemblent ou utilisent notre culture pour communiquer, tout le reste va de soi. On devrait interrompre l’échange ici. Ou non ? »
— FeF : « Non, Manuel, j’aimerais vraiment que vous répondiez aux autres points. »
Voilà, j'invite à poursuivre cet échange dans les commentaires. Tout le monde peut participer, bien évidemment.
Merci, Isabelle, d'avoir ouvert votre blog à ce débat.
RépondreSupprimerJe voudrais d'abord préciser mon intention. J'ai lu sur le réseau X des commentaires très critiques à l'encontre de ceux d'entre nous qui croient, non seulement à la réalité possible d'un contact avec ET OUMMO depuis 1966, mais aussi à la continuité de ce contact jusqu'à nos jours, en utilisant depuis 2014 le réseau social Twitter (actuellement X).
Il serait sain de débattre avec des personnes qui, tout en croyant avec des doutes à l'affaire OUMMO, ne croient pas à cette continuité, si ces personnes n'utilisaient que des arguments, mais la vérité est qu'en plus des arguments, il y a un bombardement continu de posts accusateurs qui rabaissent, ridiculisent et insultent ceux d'entre nous qui maintiennent une position ouverte sur la réalité du contact dans X.
Face à cette situation, j'ai demandé à Isabelle de présenter ses arguments contre cette position, non pas dans l'intention de convaincre avec un contre-argument, mais dans le simple but de rendre notre position respectable. Je n'ai pas l'intention de convaincre qui que ce soit, mais j'espère que ceux qui participent de bonne foi à ce débat accepteront la sincérité de notre position et la plausibilité de nos arguments.
Je développerai mes arguments dans un autre billet.
Bonjour à toutes et à tous.
SupprimerJe prends la conversation, le débat, en cours.
Je m'intéresse au dossier Ummo depuis peu et je me suis inscrit sur le "Forum Ummo Sciences" de Facebook.
Récemment, j'y ai fait une remarque. Je disais que je constatais une discontinuité à la fois sur la forme et sur le fond entre les lettres ummites et les tweets. Les premières étaient une successions de rapports que je qualifierais "d'encyclopédiques" tandis que les tweets étaient plus attachés à l'actualité ou même à certaines prévisions (pas toujours réalisées, euphémisme).
J'ai demandé leur avis aux personnes membres de ce forum, qui connaissent beaucoup mieux le dossier Ummo qui moi et ... certains m'ont répondu que "Futur en folie" avait la même opinion que moi.
Me voici donc sur ce blog pour l'explorer avec curiosité :-)
Un sujet aussi vaste qu'OUMMO, une dérivation aussi alambiquée que la possibilité de sa présence dans X, peuvent transformer un débat sur le sujet en une myriade de fils de discussion sur divers aspects qui peuvent obscurcir l'objectif central.
RépondreSupprimerIl est inévitable que cela se produise et c'est pourquoi je propose que nous en tenions compte afin que, en divisant la discussion en plusieurs aspects, nous l'acceptions comme une étape et que nous reconnaissions que ce n'est qu'à un stade ultérieur du débat que nous pourrons procéder à des évaluations plus globales.
Ante mi petición de señalar cuales eran sus argumentos para dudar de la presencia UMMO en X, Isabelle envió los motivos que ya están señalados más arriba en esta entrada de su blog, pero que yo vuelvo a copiar
RépondreSupprimer"1- Les tweets OAY/312 utilisent une symbolique ésotérique terrienne. Ils s’intéressent à la religion terrienne, à la politique terrienne.
2- Bug Pazelle
3- Prédictions toutes fausses
4- Aucune info exotique vérifiable
5- Références au projet Serpo, au chronoviseur (histoires plus que douteuses)
6- Scénario d’invasion par 2 espèces ET et de transport d’humus dans des tubes glacés. Un beau roman sans aucune preuve.
7- Quelques détails amusants comme l’ET de « La soupe aux choux ». »"
He aquí una respuesta rápida a cada uno de estos puntos, pero espero que podamos entrar más a fondo en cada uno de ellos.
1- La utilización de simbología esotérica terrestre es muy puntual. En una comunicación tan amplia como la mantenida en X por nuestros amigos, este aspecto es anecdótico. Por otra parte me parece un argumento poco consistente para descalificar un contacto. Es lógico que al dirigirse a nosotros utilicen términos de nuestra cultura.
Se interesan en nuestras religiones y nuestra política. Claro!
Respecto a nuestras religiones llevan interesándose en ellas desde las primeras cartas y respecto a la política, releamos por favor las cartas D68-2 (la parte final), D104, D112, D118, D119, D4779.
Todas estas cartas están cargadas de valoraciones que podríamos calificar de "políticas" si no fuera porque este término está muy devaluado y está cargado de valoraciones personales diferentes para cada hablante.
2- Respecto a este suceso mi opinión personal es que Jacques Pazelle era (es?) uno de los "colaboradores" de UMMO que utilizan para publicar sus entradas en Twitter/X (ver O6-89 y otros)
3- "Todas las predicciones son falsas" Bueno, por favor, un poco de moderación. Es evidente que su predicción principal, a la que han dedicado más tiempo y la que más ha impactado entre sus seguidores ha sido la del colapso y es notorio que este no se ha producido.
Este punto es el más dificil de contraragumentar. Aún así mi respuesta personal ante esto es la siguiente.
Una predicción, NO es una profecía. Una predicción está basada en cálculos matenáticos que modelan la evolución de un sistema. La analogía más próxima es la de nuestras predicciones meteorológicas. Nuestrso ordenadores trocean la atmósfera en unidades de volumen y dado un estado inicial, nuestras ecuaciones de hidrodiámica describen las transferencias de energía y las evoluciones de presión, densidad, temperatura, humedad etc. Así, junto con los ajustes de superficie debidos a la topografía y a las difenetes realidades del suelo, obtenemos predicciones de evolución de la atmósfera general.
[...]
Pardon, je viens d'envoyer la version espagnole de mon billet. Je revoie
RépondreSupprimerIl est curieux que Jacqeus Pazzel soit l'émissaire des Ummites (Oomo Toa et OAY) comme Ciryl Duclos était l'émissaire d'Aoio 343. Alors, qui est le vrai et qui est le faux ?
SupprimerOaxiiboo 6 nous a présenté un schéma d'interaction sur Twitter composé d'un groupe de 6 personnes, deux « oummains » et quatre « humains ». Dans un tweet ultérieur, il nous a été précisé que ces « humains » agissaient comme un filtre et qu'ils communiquaient avec eux en utilisant les brouillons sauvegardés (donc non encore envoyés) d'un certain système de messagerie auquel les oummains et les humains avaient accès.
SupprimerLe fait d'avoir un " collaborateur " terrestre est un système utilisé par eux dès le début (nous pensons que l'un d'entre eux était Jordan Pena).
Le fait que Jacques Pazelle ait été l'un de ces collaborateurs et que, malheureusement, il se soit trompé en envoyant la réponse fournie par U depuis son propre compte Twitter au lieu de celui d'OOMO TOA, est une erreur explicable qui n'invalide en rien la réalité de cette source d'information.
Il est cependant possible que mon interprétation de ce qui s'est passé ne soit pas correcte et dans ce cas je présente mes excuses à Jacques Pazelle que j'apprécie sincèrement.
[...]
RépondreSupprimerDans le cas de nos amis, ils nous ont expliqué comment ils effectuaient ces calculs pour des systèmes beaucoup plus complexes comme le système humain, où, en plus de l'évolution de grandes variables comme les variables financières, il faut prendre en compte la masse des décisions que prennent les personnes libres. On remarque dans ce cas qu'en plus de l'évolution du système, nos amis nous avertissaient d'un plan délibéré pour provoquer cet effondrement économique et social. Il est clair que si la décision de provoquer cet effondrement tombe (en raison d'un changement de génération dans le leadership décisionnel), l'effondrement n'aura pas lieu.
Ceci est mon explication et j'anticipe les critiques. OUI, il est vrai que tout ce discours sur une élite visant l'effondrement ressemble à une théorie du complot (du genre le plus ridicule, le plus aberrant et le plus idéologique, diront certains). Ici comme dans beaucoup d'autres points de ce débat, nous allons entrer dans un nœud qui est influencé de manière très importante par notre vision du monde et des choses (certains pourraient l'appeler « idéologie », d'autres l'appellent « système de valeurs versus la réalité des données »).
J'insiste une fois de plus sur le fait que je n'essaie de convaincre personne et que j'espère seulement montrer qu'il n'y a pas de motifs obscurs (certains, dans leur délire, supposent que toute l'affaire Twitter est une invention de certains d'entre nous) et que la position que nous défendons obéit à des motivations qui, même si elles ne sont pas partagées, méritent, sinon la crédibilité, du moins le respect.
Je dois maintenant partir, mais je reviendrai dès que possible pour terminer les quatre points restants.
Manuel, je n'ai pas reçu la version traduite de votre message en espagnol.
SupprimerQuels sont ces "signes de reconnaissance des sociétés secrètes" utilisés par les oumains ?
RépondreSupprimerVoir ici : https://futurenfolie.blogspot.com/2013/11/les-ummites-des-francs-macons.html
SupprimerMerci, mais pas très convaincantes comme preuves, même comme indices.
SupprimerQu'espériez-vous ? Une cérémonie initiatique officielle ?
SupprimerPardon. Je renvoie
RépondreSupprimerEn réponse à ma demande d'indiquer quels étaient ses arguments pour douter de la présence d'OUMMO en X, Isabelle a envoyé les raisons qui sont déjà énoncées plus haut dans ce billet, mais que je recopie à nouveau.
« 1- Les tweets OAY/312 utilisent une symbolique ésotérique terrienne. Ils s'intéressent à la religion terrienne, à la politique terrienne.
2- Bug Pazelle
3- Prédictions toutes fausses
4- Aucune info exotique vérifiable
5- Références au projet Serpo, au chronoviseur (histoires plus que douteuses)
6- Scénario d'invasion par 2 espèces d'ET et de transport d'humus dans les tubes des glaciers. Un beau roman sans aucune preuve.
7- Quelques détails amusants comme l'ET de « La soupe aux choux ». « »
Voici une réponse rapide à chacun de ces points, mais j'espère que nous pourrons approfondir chacun d'entre eux.
1- L'utilisation de la symbologie ésotérique terrestre est très limitée. Dans une communication aussi large que celle entretenue dans X par nos amis, cet aspect est anecdotique. D'autre part, cela me semble être un argument inconsistant pour disqualifier un contact. Il est logique que lorsqu'ils s'adressent à nous, ils utilisent des termes issus de notre culture.
Ils s'intéressent à nos religions et à nos politiques. Bien sûr qu'ils s'y intéressent !
Pour ce qui est de nos religions, ils s'y intéressent depuis les premières lettres et pour ce qui est de la politique, relisez les lettres D68-2 (la dernière partie), D104, D112, D118, D119, D4779.
Toutes ces lettres sont remplies d'appréciations que l'on pourrait qualifier de « politiques » si ce terme n'était pas fortement dévalorisé et chargé d'appréciations personnelles différentes pour chaque interlocuteur.
2- Concernant cet événement, mon opinion personnelle est que Jacques Pazelle était (est ?) l'un des " collaborateurs " d'OUMMO utilisés pour publier leurs billets sur Twitter/X (voir O6-89 et autres).
3- « Toutes les prédictions sont fausses » Eh bien, s'il vous plaît, un peu de modération. Il est clair que leur principale prédiction, celle sur laquelle ils ont passé le plus de temps et celle qui a eu le plus d'impact parmi leurs followers a été celle de l'effondrement et il est notoire que cela ne s'est pas produit.
Ce point est le plus difficile à contre-argumenter. Pourtant, ma réponse personnelle est la suivante.
Une prédiction n'est PAS une prophétie. Une prédiction est basée sur des calculs mathématiques qui modélisent l'évolution d'un système. L'analogie la plus proche est celle de nos prévisions météorologiques. Nos ordinateurs découpent l'atmosphère en unités de volume et, à partir d'un état initial, nos équations hydrodynamiques décrivent les transferts d'énergie et les évolutions de la pression, de la densité, de la température, de l'humidité, etc. Ainsi, avec les ajustements de surface dus à la topographie et aux différentes réalités du terrain, nous obtenons des prévisions de l'évolution de l'atmosphère générale.
[...]
Point 2 :
SupprimerPourquoi Pazelle a-t-il disparu de Twitter peu de temps après le bug ? Qu'est-il devenu ? Que saviez-vous de lui, mis à part le fait qu'il avait une aura sympathique ?
Point 3 :
Les prédictions de OAY étaient présentées sous forme de diagrammes en chandelier (particulièrement appréciés des boursicoteurs) indiquant une probabilité de 100%. Ce n'étaient pas de simples estimations.
Les météorologues, contrairement à OAY, n'ont pas la prétention de prévoir le temps avec une proba de 100%.
Puisque c'est public et que le "non effondrement" (effondrement tel qu'on pouvait s'y attendre, compilé dans https://www.ummowiki.fr/index.php/Effondrement_2021) a été commenté dans de très nombreuses publications sur le "Forum Ummo-Sciences" de Facebook, je me permet de poster le lien d'un diaporama explicatif d'une des raisons sur le site http://oumo.fr/2832 , qui m'a d'ailleurs fait me poser la question : est ce que justement les U n'ont pas eux même "regoupillé" la grenade"?
SupprimerSi les U étaient capables d'éviter cet effondrement (fictif), pourquoi faire ces prédictions ? Pourquoi vous avertir avec des messages affolants au moment des fêtes ? Pourquoi amener certains suiveurs jusqu'au divorce ou au changement de vie en les transformant en adeptes du survivalisme ?
SupprimerSi je vous dis que demain la Terre va exploser sous un impact et que, mince, rien ne se passe, en déduirez-vous que c'est parce que j'ai réussi à dévier l'astéroïde meurtrier ?
Je ne connais pas de suiveurs qui auraient divorcé, mais est ce le seul motif de leurs divorces?
SupprimerL' apparition du COVID 19 (accidentel donc imprévisible) a surement eu des conséquences, et en particulier la distribution massive de fric "planche à billet " en 2020 et 2021 , une des causes du mauvais état de plusieurs économies aujourd'hui.
Je reconnais que je n'ai pas beaucoup d'arguments pour défendre OAY sur ce sujet. Manuel a décrit le principal.
Isabelle
SupprimerPoint 2 :
Si mon hypothèse était vraie, la disparition de Pazelle sur X (son compte est toujours actif mais il n'est plus intervenu), serait logique. La meilleure façon de faire taire un bruit est de ne pas intervenir, de disparaître.
Point 3 :
Mon recours aux prévisions météorologiques était une analogie, il n'est pas nécessaire de souligner les différences évidentes. Cependant, l'argument principal demeure. Dans les prédictions sur l'évolution d'un système hyper-complexe dans lequel, en plus, interviennent des décisions humaines et qui, pour couronner le tout, répond à un plan établi par l'« élite », il est évident que si les conditions environnementales changent de manière abrupte et imprévisible (COVID19 et injection massive d'argent, comme le souligne à juste titre A4201) et qu'en plus il y a un changement de génération dans le leadership de l'« élite », la prédiction échoue.
Je ne nie pas que ces explications ne sont valables que si l'on accepte l'existence de l'« élite », l'existence d'un plan d'extension du contrôle social et d'autres éléments que les U nous ont présentés.
Il est clair que si les références à une « élite » ne sont pas valables, alors l'explication des U n'est pas valable.
Il est clair que si les références à une « élite » contrôlant le monde et à l'existence d'un plan de contrôle nous semblent être des théories du complot et que nous ne les acceptons pas, alors l'explication que j'ai donnée pour expliquer pourquoi l'effondrement ne s'est pas produit aux dates indiquées est sans valeur, mais alors nous changeons le sujet du débat et le problème n'est plus « Les U ont prédit un effondrement, il ne s'est pas produit, donc les comptes des U sont une fraude », mais nous passons à un autre point de la discussion : « L'existence d'une « élite » qui tente de contrôler la société en créant des états bancaires militarisés est-elle inacceptable ? »
A4201
Dans ce cas, je suis du côté d'Isabelle et je ne crois pas que les U soient intervenues pour empêcher l'effondrement.
La crise du «COVID» était au contraire la chose la plus facile à prédire, à tel point qu'elle a été prédite par d'autres, bien humains, et de longue date. C'est d'autant plus facile que des événements similaires se sont déjà produits à de nombreuses reprises. Un tel laxisme n'est pas en accord avec les premiers écrits. Il est cependant parfaitement cohérent avec les occupations des actuels promoteurs, cherchant sans doute à blanchir leurs plans personnels en instrumentalisant l'aura acquise par les ummites historiques.
SupprimerIsabelle,
SupprimerPoint 2 : Je ne connais pas Pazelle personnellement. J'ai échangé avec lui sur la liste ummo-sciences depuis 2002 et j'en ai retiré une impression très positive de lui et de sa connaissance du dossier OUMMO. C'est pourquoi, après avoir reçu la lettre GR1-6, j'ai proposé son nom pour rejoindre le groupe.
Vous évoquez la possibilité que Pazelle soit un infiltré (voire l'auteur des tweets). Oui, pourquoi pas ? C'est une possibilité, mais mon but est de montrer qu'il y a au moins une explication au « bug Pazelle » qui explique ce qui s'est passé sans remettre en cause la paternité des tweets de U.
Vous utilisez cet argument :
« Étant donné le bug Pazelle => Pazelle est l'auteur des tweets => Les tweets ne viennent pas de U ».
Je vous propose cette explication alternative :
« Etant donné le bug Pazelle => Pazelle a écrit ce tweet OOMO TOA parce qu'il est l'un des quatre contributeurs de U => Les tweets peuvent très bien provenir de U ».
S'il y a une explication alternative à la vôtre, la vôtre est invalidée comme preuve irréfutable.
Je ne reviendrai pas sur cette question. Si vous avez des doutes, relisez ce qui est écrit ci-dessus.
Point 3 : Pourquoi OAY a-t-il tant insisté sur la réalité de l'effondrement si la prédiction de ce système hypercomplexe ne donnait aucune garantie qu'il se produirait ?
Ma réponse est qu'il y a deux raisons possibles :
A) Leurs informations directes sur ce qui se passait dans le groupe « Stepfather » couplées à leur propre analyse les ont conduits à cette conclusion comme hautement probable et cela les a incités à donner la priorité à l'option de nous avertir, même en sachant la possibilité que cela ne se produise pas, afin d'éviter de nous causer davantage de dommages.
Si vous relisez le concept de rétropositivité dans la lettre NR20, vous trouverez une explication à ce comportement.
B) Tout cela était un test pour sonder notre psychologie et notre degré de crédulité et de manque d'esprit critique.
Je suis très favorable à l'option A)
Encore une fois, je vous signale qu'il existe une autre explication que la vôtre.
Isabelle : " Ils ont annoncé en détail et à plusieurs reprises un effondrement depuis 5 ans auparavant et cela ne s'est pas produit à la date indiquée, mettant en jeu la stabilité mentale et matérielle de nombreuses personnes => Les ET qui se présentent comme possédant une capacité de calcul bien supérieure à la nôtre n'auraient jamais fait une telle erreur => Les auteurs des tweets ne sont PAS des ET (ET d'OUMMO) ".
Manuel : " Les U avaient connaissance d'un plan des "élites" pour, profitant de la nécessité d'un redémarrage financiaro-industriel, générer un effondrement qui leur permettrait de créer des états bancaires militarisés et donc de soumettre davantage la population, mais des changements environnementaux imprévisibles (COVID 19) et un changement de génération au sommet de l'élite ont invalidé le plan. "
Pour moi, et sans plus qu'un regard dépassionné sur les changements survenus dans le monde depuis 2016 et de manière accélérée à notre époque, cette explication est parfaitement logique.
Encore une fois. Il existe une explication alternative à la vôtre qui fait que votre argument n'est pas irréfutable et tombe donc à plat.
"Encore une fois. Il existe une explication alternative à la vôtre qui fait que votre argument n'est pas irréfutable et tombe donc à plat."
SupprimerJe conclus plutôt qu'il existe donc au moins deux théories. L'existence d'une théorie ne détruit pas l'existence de l'autre.
> L' apparition du COVID 19 (accidentel donc imprévisible)
SupprimerPlus risible (avec le recul) qu'imprévisible. Le virus n'est pas "apparut", il a été créé en laboratoire. Le "vaccin" par contre, on se demande si il ne serait pas le fruit d'une relation incestueuse entre le laboratoire secret de Bruce Wayne et un pangolin du Pentagone...
> La crise du «COVID» était au contraire la chose la plus facile à prédire,
> à tel point qu'elle a été prédite par d'autres.
Elle a surtout été prédite par ceux qui l'ont préméditée (Gates, Fauci, etc.). Le grand crash financier par contre, lui, était déjà prédit depuis plusieurs années par beaucoup de monde lorsque les comptes en ont parlé.
Je continue à répondre aux points 4 à 7.
RépondreSupprimer4- Il n'y a pas d'informations exotiques vérifiables.
Dès leurs premières lettres, les oummains ont clairement indiqué qu'ils souhaitaient ne pas donner d'informations vérifiables.
Cependant, il est vrai qu'ils nous ont donné quelques informations qui, bien qu'elles soient passées le plus souvent inaperçues, peuvent être qualifiées d'informations vérifiables (et même presque vérifiées). Univers ouvert, inflation cosmique, accélération actuelle de l'expansion cosmique (suivant un schéma fluctuant d'accélération et de décélération de l'expansion), vie primitive sur Mars et quelques autres.
Dans les tweets, ils nous ont également fourni des informations vérifiables. La vie sur une autre planète ou un satellite de notre système. Une explication (que certains considéreront comme délirante) de la forte baisse de la diversité génétique du chromosome Y (https://psmag.com/environment/17-to-1-reproductive-success/).
Nous constatons que la (quasi) absence d'informations vérifiables est la norme plutôt que l'exception pour les oummains historiques. Nous ne devrions pas utiliser cet argument pour disqualifier les tweets, en les distinguant du reste du corpus.
5- Les références au projet SERPO ou au chronovisor sont certes frappantes, mais elles s'inscrivent dans la dynamique informative suivie par « nos amis » (je demande la permission de les appeler ainsi, même si je sais que beaucoup considèrent que c'est idiot).
Ici, comme dans toute cette affaire de l'existence ou non d'un contact avec une vie intelligente en dehors de notre planète, nos systèmes de représentation de la réalité ont une influence singulière. Chacun d'entre nous, au cours de sa vie, se forge une image du monde et des choses. Elle est régie par tout un système de valeurs, et sous sa protection, les données qui nous parviennent sont classées d'une manière ou d'une autre pour que l'ensemble soit cohérent.
Ceux d'entre nous qui se sont intéressés à l'info OUMMO admettent, même si c'est de manière controversée, qu'il peut y avoir une vie intelligente qui accède à la Terre. Cependant, certains d'entre nous poussent plus loin cette position ou la restreignent plus que d'autres. Il me semble méthodologiquement très injuste que des personnes qui croient à la possibilité d'un contact avec des êtres OUMMO nient comme une aberration évidente que l'affaire Roswell et l'un de ses dérivés les plus admis (SERPO) soient possibles.
Point 5 : Non Manuel, Serpo n'est pas une affaire dérivée de Roswell acceptée par les ufologues. Ce n'est étayé par rien et c'est porté par un désinformateur professionnel : Doty.
SupprimerAutant n'importe quel ufologue acceptera de discuter du cas Roswell, autant le projet Serpo est classé à l'unanimité dans les hoaxes. On ne peut absolument pas associer Roswell à Serpo ou à Zeta-Reticuli. Trouvez-moi une seule personne sérieuse qui défende Serpo.
Quant au chronoviseur, franchement… Tout repose sur les dires d'un moine bénédictin italien. La mythomanie, cela existe aussi chez les ecclésiastiques. Comme pour le projet Serpo, il n'y a absolument rien pour confirmer cette charmante histoire. Et pour cause.
J'avais oublié de mentionner dans la liste des références foireuses de OAY : les Alliés de l'humanité.
Merci Manuel pour cet effort de dialogue (en français en plus !) que je respecte profondément.
SupprimerJ'ai travaillé sur les lettres et j'ai une réponse à apporter sur un point précis. Vous écrivez :
"ils nous ont donné quelques informations qui [...] peuvent être qualifiées d'informations vérifiables (et même presque vérifiées). Univers ouvert, inflation cosmique, accélération actuelle de l'expansion cosmique (suivant un schéma fluctuant d'accélération et de décélération de l'expansion)" ; vous parlez ici de la D41-15.
La D41-15 dit :
1. que la vitesse relative des galaxies n'est pas constante mais est une fonction périodique non sinusoidale d'amplitude moyenne presque imperceptible mais évaluable
2. que lorsque l'univers était jeune, l'accélération était une fonction sinusoidale d'une énorme amplitude
3. que maintenant la vitesse d'éloignement des galaxies est presque constante
Tout ceci est à la fois auto-contradictoire (si l'accélération est sinusoidale alors la vitesse l'est aussi, car la dérivée d'une sinusoide est une sinusoide) et grossièrement contraire aux observations : la vitesse d'éloignement n'est clairement pas "presque constante", elle est en nette accélération. Et aucun de nos modèles modernes d'expansion cosmique initiale ne sont sinusoidaux.
De plus, si on adopte une lecture critique de cette D41-15, on voit bien que l'exposant "2" ajouté après vitesse, avec la note "vitesse2 = accélération" tente de corriger une grossière erreur du texte, mais que l'exposant "2" a été appliqué à chaque occurrence du mot "vitesse", ce qui n'a aucun sens.
Tout cela laisse clairement l'impression que le passage de la D41-15 relatif à l'expansion cosmique est un charabia pseudo-scientifique sans valeur. Il suffit d'aller lire un article scientifique ou une page Wikipedia sur le sujet pour voir le contraste énorme : la lettre oummaine est floue, mal écrite et inutilisable.
Dans un premier temps j'avais été convaincu par les commentaires de Stone GardenTeapot relatifs à cette D41-15, mais en la lisant par moi-même, je ne comprends pas comment on peut la trouver valable. Je veux bien en discuter précisément. Pour le moment je n'ai pas trouvé de contradicteur sur le sujet (pourtant j'ai cherché parmi les plus éminents oummologues).
PS : Autre référence foireuse énorme : David Icke. C'est comme si OAY et 312 s'amusaient à les accumuler.
Supprimer@Thomas
SupprimerJ'ai l'impression qu'il ne s'agit pas d'un "2" mais d'un symbole U : celui qui exprime la vitesse.
Est ce plus cohérent dans ce cas ?
@A4201
SupprimerUn éminent oummologue m'avait fait part de cette possibilité (que j'avais oubliée entre temps :) mais si c'est cela le texte n'a toujours aucun sens. Pour s'en convaincre on peut remplacer "2" par "speed" ou par une lettre grecque, et cela ne résout aucun problème. Soit "vitesse2" signifie toujours "vitesse" (je pense plutôt pour cette hypothèse si le "2" est le symbole oummain de la vitesse), et alors le texte est mauvais, soit "vitesse2" signifie toujours "accélération" (je pense que c'est ce que veut dire la petite notre entre parenthèse avec le égal à trois barres), et alors le texte est mauvais.
Le "correcteur" qui a utilisé le feutre pour ajouter les "2" et la note entre parenthèses aurait du mettre le "2" de manière sélective, pour remplacer à bon escient le mot "vitesse" par le mot "accélération", et cela aurait alors résolu une (une seule) des erreurs scientifiques commises par ce texte.
«Thomas» a déjà reçu une réponse suffisante par ailleurs, dans d'autres commentaires concernant d'autres billets, qu'il a considéré par un silence qui frise le mépris. Il a son idée fixe: il n'en démordra pas.
SupprimerThomas a raison, le texte est mal écrit et peu clair . Reformuler une explication imposait, à l'époque, de reprendre toute la page. On peut d'ailleurs remarquer sur l'image de l'original (https://www.ummo-sciences.org/es/scan/scan-D41-15.pdf) dans le dernier paragraphe qui nous occupe des "espaces" élargis, une majuscule suivant une virgule et une parenthèse fermante au lieu du point final..
SupprimerIsabelle,
SupprimerSERPO
Il est vrai que Roswell est un sujet connu du grand public et que SERPO n'est connu que des spécialistes ufologues. Cela n'invalide pas mon argumentation.
L'affaire OUMMO est encore moins connue dans le monde de l'ufologie (ce qui n'est pas le cas en France et en Espagne) que l'affaire SERPO.
Qu'une personne comme vous, qui a passé pendant des années des centaines d'heures sur un sujet aussi exotique qu'OUMMO, invalide certains tweets parce qu'ils valident SERPO, est surprenant (pour ne pas dire plus).
Argument SERPO invalidé .
DAVID ICKE
Je me souviens que tout le groupe GR1 a été malencontreusement impressionné (c'est le moins que je puisse dire) lorsque la lettre du GR1-2 a mentionné David Icke comme OEMMII OUXII BIAEII.
Qui était ce type ? Je ne le connaissais pas et je me suis empressé de le rechercher sur le web. Le résultat a été surprenant. David Icke parlait d'une colonisation par une race ET qu'il appelait « Reptiliens ». Il parlait d'un plan de contrôle de notre monde par une élite infiltrée et contrôlée par cette race ET. Il tirait aussi dans toutes les directions, contre la société hiérarchique et super-contrôlée de la Chine, contre la Russie, contre l'OTAN, contre l'oligarchie américaine, contre l'oligarchie britannique, contre la tyrannie de l'UE, contre la gauche woke, contre le fascisme, contre le sionisme, contre l'islam, contre les hiérarchies des différentes églises....
Cela semblait fou. Pourquoi les U désigneraient-ils un tel individu comme exemple d'avertissement BB au monde (c'est le sens de OEMMII OUXII BIAEII) ?
Demandez-moi aujourd'hui (et pas seulement moi, mais des millions de personnes dans le monde) ce que je pense de tout cela.
Je pense que, à l'exception de la question des Repts (une chose plus minoritaire ne convenant qu'aux personnes qui croient en la réalité des ET et même des OUMMO), en ce moment des dizaines (centaines ?) de millions de personnes dans le monde, vous diraient, « ce type n'est pas fou du tout ».
Argument DAVID ICKE invalidé
@Thomas : Article sur le sujet https://sciencepost.fr/james-webb-expansion-univers-nous-echappe-encore/
SupprimerManuel,
SupprimerSi je résume votre position, vous avez décidé que OAY est un extraterrestre, vous pensez que tout ce qu’il dit est vrai et que, quand il se trompe, il commet une erreur. Ses références sont considérées par la majorité comme des billevesées, mais comme c’est une source ET que vous imaginez fiable, vous préférez en déduire que la majorité a tort. Le style des tweets et leur fond est bien différent des lettres d’origine, vous expliquez cela par le fait que les ummites auraient évolué et seraient entrés dans une autre phase de communication.
Vous avez une autre explication que la mienne donc mon argumentation serait invalidée.
Mais Manuel, c’est vous qui affirmez une chose extraordinaire, pas moi. C’est vous qui dites que des ummites dialoguent avec des terriens sur Twitter. C’est donc à vous d’établir la preuve de vos convictions, pas à moi. Et je dis bien établir la preuve, c’est à dire apporter des éléments concrets démontrant le caractère exotique des tweets.
Affirmer que vous avez une autre explication possible n’est en aucun cas une preuve.
Et des faits concrets qui prouveraient que OAY est ET, il n’y en a pas (bien au contraire…).
Je sais d’avance ce que vous allez me dire : les ummites ne veulent pas qu’on ait des preuves.
Et c’est là où on se retrouve dans un dialogue de sourds :
- quand un quidam énonce une suite de trucs loufoques en se prétendant ummite, sans apporter de preuves, moi, par défaut, je ne lui apporte aucune crédibilité.
- vous au contraire, vous le croyez d’emblée.
Dans ces conditions, nous ne nous comprendrons jamais.
@A4201 Merci pour cet article tout frais !
SupprimerIsabelle,
SupprimerVous dites que je justifie toutes les erreurs et fautes de OAY parce que je pense qu'il est un extraterrestre (de OUMMO, je précise).
C'est une façon un peu tordue de présenter les choses, mais vous avez en partie raison. Il est vrai que puisque j'admets la possibilité que OAY soit ET (d'OUMMO), je regarde dans le cadre des informations fournies par ces comptes si ces " erreurs ", pour vous insurmontables, le sont ou non, et si je trouve dans ce cadre des explications convaincantes qui annulent ces " erreurs " apparentes, j'admets ces explications comme possibles.
Ce dont vous n'êtes peut-être pas pleinement conscient, c'est qu'il en va de même dans votre cas, mais en sens inverse.
Vous présentez un certain nombre d'arguments qui montrent que les tweets OAY ne sont pas des ET (OUMMO).
Prenez le « bug de Pazelle » comme paradigme.
Formalisons quelque peu le raisonnement.
1- ISABELLE
IF (Étant donné que la réponse à un tweet adressé à OT est répondu par Pazelle)
THEN (Pazelle est l'auteur des tweets d'OT)
2- MANUEL
IF (Etant donné que la réponse à un tweet adressé à OT est répondu par Pazelle)
THEN (Etant donné que la communication twitter de l'U repose sur des collaborateurs humains, l'un d'entre eux pourrait être Pazelle).
On voit que dans le cas 2 il faut admettre la possibilité que les communications sur Twitter soient de U, mais pour 1, il est clair que nier cette option (que Pazelle soit un collaborateur), c'est nier EN PREMIER LIEU LA POSSIBILITÉ QUE LES COMPTES TWITTER SOIENT DE U.
Est-il clair qu'il s'agit d'un raisonnement circulaire ?
Puisque je n'admets PAS que les tweets proviennent de U, le fait que Pazelle ait répondu au nom d'OT, ne peut être attribué à une erreur d'un collaborateur mais au fait que le compte OT est entièrement généré par un humain.
J'insiste une fois de plus sur le fait qu'utiliser cela comme preuve de l'origine non-Et-UMMO de ces comptes est un raisonnement circulaire qui part de l'hypothèse qu'il est impossible que ces comptes soient d'origine U.
Il en va de même pour vos autres arguments.
Vous me demandez enfin de " prouver " que OAY, OT, etc. sont d'origine U.
Non ! J'ai déjà dit que ce n'était pas ce que je prétendais. Dès le premier instant, lorsque vous avez envoyé sur X:
« Ephe, OAY, 312 ne sont pas extraterrestres. Ils trompent tous leurs lecteurs. »
Et plus tard:
« Je ne sais pas tout, mais j'en sais plus que vous ».
Je vous ai demandé de me montrer les raisons qui vous ont amené à faire des affirmations aussi catégoriques et vous m'avez répondu en proposant sept preuves indiscutables. Je vous ai ensuite demandé un espace pour réfuter que ces preuves étaient catégoriques et vous m'avez proposé votre blog.
La seule chose que j'ai essayé de prouver, c'est que vos prétendues preuves ne sont valables QUE si vous niez d'abord que les comptes X sont des comptes OUMMO.
Manuel,
SupprimerVous faites semblant d'ignorer ce que je vous ai signalé précédemment. Nos deux positions ne sont pas comparables. C'est vous qui affirmez quelque chose d'extraordinaire sans preuve (à savoir que des contacts d'extraterrestres vous parlent sur Twitter), pas moi.
La charge de la preuve vous incombe donc.
« Quod gratis asseritur gratis negatur. »
-> https://fr.wikipedia.org/wiki/Inversion_de_la_charge_de_la_preuve
1/2) Décidément, sur ce blog, on n'est jamais à court de fadaises ! Qu'est-ce que c'est que cette notion capricieuse d'inversion de la charge de la preuve ? De quelle autorité avez vous reçue le droit d'exiger des preuves de qui que ce soit ? Citer Wikipédia, cette pseudo-encyclopédie poubelle et un bel argument d'autorité.
SupprimerJe me vois encore obligé de revenir aux fondamentaux, les mêmes que vous auriez dû apprendre à l'école. La locution latine «Quod gratis asseritur gratis negatur.» est une survivance d'un principe légal romain. Un principe légal, pas scientifique ! Mais soit, prenons-le prima facie. Il signifie que devant le tribunal, une accusation sans preuve n'a aucun poids juridique, et peut donc être ignorée selon les mêmes termes. Au sens logique, cela signifie qu'une affirmation et sa négation ont autant de poids l'une que l'autre, leur valeur étant tranchée dès qu'une preuve de l'une ou de l'autre est présentée. Mais personne n'est obligé de la fournir, cette preuve. La locution postule seulement l'équivalence - en droit - de deux proposions gratuites. Et c'est tout. Personne n'a la charge de la preuve à ce niveau.
Le principe légal du droit romain qui désigne celui chargé de la preuve est apporté par une autre locution bien connue (de ceux qui ont fait leurs humanités, bien évidemment): «Necessitas probandi incumbit ei qui agit.» Je traduis; La charge de la preuve incombe à celui qui se plaint. Autrement dit, c'est au demandeur de fournir la preuve des charges qu'il fait peser sur le défendeur. Ainsi, n'importe qui est fondé à croire et à crier sur tous les toits, sans avoir à fournir de preuve, que OAY est un ummite pur jus. Mais celle qui se plaint, donc celle qui accuse le premier de mensonge ou d'erreur, c'est à elle est elle seule qu'incombe la charge de la preuve: elle est le demandeur, l'autre est le défendeur.
Ainsi, tout ce qu'on raconte sur les articles scientistes de Wikipédia (écrits par la clique des zététiciens et autres pseudo-savants incultes imbus de leur petit pouvoir), tout ce qu'on y lit est trivialement faux et ne sert qu'à imposer des preuves impossibles à de pauvres types en position de faiblesse. C'est une variante de l'injonction paradoxale chère aux soviétiques de l'ère glorieuse: «Fais ton autocritique, camarade !»
2/2) Ayant balayé ces billevesées, posons le problème proprement. «Manuel» prétend que les propositions «OAY est un ummite» et «OAY n'est pas un ummite» ont le même poids. En cela il obéit à la locution invoquée inconsidérément par «Isabelle» précisément pour réfuter sa position, ce qui est le comble de la frivolité. En logique, ces deux propositions ont le même poids en attentant une preuve. Mais le monde réel n'est pas simplement logique: il a un fondement matériel. Matériellement, ces deux propositions on des poids différents suivant l'interprétation bayésienne. En effet, l'ensemble des X qui sont des ummites est ridiculement faible en comparaison des Y qui ne le sont pas. La probabilité a priori de tomber sur X=OAY est quasi-nulle, et celle de tomber sur Y=OAY est quasi certaine. Faites l'expérience avec n'importe quel échantillon de personnes et vous verrez que X=ummite n'advient jamais.
SupprimerL'hypothèse nulle, selon l'approche scientifique reconnue en statistiques, doit donc être «OAY est un péquin ordinaire qui se la pète». Sinon, il faudrait considérer toutes les hypothèses «X est ummite» et «Y n'est pas ummite» comme étant de même poids. Le canard de la mare ? Une chance sur deux qu'il soit ummite. Le fromage au fond du frigo ? Sans doute ummite, il faut le considérer. Le saucisson d'ummite qui le jouxte devra être jugé avec toute la rigueur morale que la situation exige. Car c'est le corps d'un assassinat, voila ! On ne rigole pas avec ça !
Bon, ceci étant maintenant éclairci, à moins d'aimer se vautrer dans le ridicule (et c'est un passe-temps apprécié par ici), quand on se prétend sérieux et qu'on affirme que OAY est un ummite:
- soit «on s'en balec'» et on l'affirme et c'est tout;
- soit on ne prend pas les gens pour des cons et on avance un élément solide en faveur de l'hypothèse hardiment avancée, peu importe lequel. Surprenez-nous !
Y a-t-il une seule phrase de OAY qu'un humain médiocre n'aurait pas pu écrire ? Une seule ?
Non !
Problème réglé.
Quant au reste, avec le «bug» Pazelle, le faussaire s'est démasqué tout seul. C'est ainsi que même des hackers bien plus talentueux se font prendre. Même les hacktivistes de LulzSec n'ont pas osé prétendre être des extra-terrestres… Pazelle est un vieux routier d'Ummo-Science, et OAY roule pour Ummo-Science. Ils seraient quoi, Ummo-Science, sans les «oummains» ? C'est bizarre comme tous leurs intérêts convergent mystérieusement… Pris la main dans le sac ! Alors pourquoi prétendre que la main est ummite, alors que tout le reste est humain ?
@ Anonyme
SupprimerVous n'aimez pas Wiki et les vieilles citations latines réemployées hors contexte, mais vous êtes finalement bien d'accord avec moi...
> Autre référence foireuse énorme : David Icke
SupprimerDe manière générale, David Icke a plutôt une bonne intuition. Ceci dit, ça ne signifie pas que les lettres GR aient étés dictées par E.T...
> La probabilité a priori de tomber sur X=OAY est quasi-nulle, et
> celle de tomber sur Y=OAY est quasi certaine.
Mais êtes vous certains que vous n'êtes pas en train de mégenrer OAY ?
> L'hypothèse nulle, selon l'approche scientifique reconnue en
> statistiques, doit donc être «OAY est un péquin ordinaire qui se la pète»
Même le plus nul des psychologue verrait ici que vous êtes en train de projeter. https://c.tenor.com/C-vsl-End84AAAAd/tenor.gif
6- Le scénario de deux races amorales se disputant la colonisation de notre planète est certainement inquiétant et pour beaucoup totalement disqualifiant. Je ne suis pas du tout surpris que ce point, ainsi que la non-occurrence de l'effondrement, ait été pour beaucoup la "preuve" définitive que toute cette dernière phase d'info Twitter était un canular.
RépondreSupprimerDans ma jeunesse, bien que convaincu de l'existence d'une vie intelligente dans l'Univers et de sa présence ici, je me suis forgé l'idée que toute civilisation planétaire qui parviendrait à progresser dans son évolution jusqu'à une connaissance scientifique et un développement technologique lui permettant de voyager entre les systèmes stellaires, aurait évolué spirituellement en parallèle et que, par conséquent, tout vaisseau qui nous visiterait serait habité par des êtres hautement évolués qui n'auraient besoin de rien de notre part et qui nous étudieraient avec distance et respect. Dans ma jeunesse, j'ai lu les livres d'Erich von Daniken avec curiosité et un certain dédain. Il me semblait inconcevable que des êtres extraplanétaires très évolués aient pu se présenter comme des dieux et encourager le développement d'une civilisation qui les vénère et les craint.
Ce sont ces hypothèses de jeunesse que j'ai dû remettre en question à la lumière des informations fournies par nos amis. Je comprends que ces informations aient été un obstacle insurmontable pour beaucoup. Je ne prétendrai pas que l'attitude consistant à rejeter l'ensemble des informations à la lumière de l'échec des prévisions d'effondrement et de toutes ces informations qui, à première vue, peuvent sembler délirantes, est fondée. Ceux qui n'admettent pas cette info et pensent que toute l'affaire OUMMO / Twitter est une fraude ont de bonnes raisons de le faire.
Cependant, j'ai décidé d'explorer la cohérence interprétative de notre histoire, de notre présent et de notre évolution avec ce filtre d'information et je dois dire que cela m'a permis d'avoir une vision plus cohérente, plus explicative et plus riche de notre réalité.
7- En ce qui concerne « La soupe aux choux », je pense que c'est une blague. Rien à ajouter ici.
Parmi les points soulevés par Isabelle, le 3 (prédictions fausses) et le 4 (absence d(infos vérifiables) m'intéressent. C'est un peu l'approche de JP Petit : le dossier est aussi intéressant que ce qu'on peut en tirer de scientifique.
RépondreSupprimerEt donc je souhaite ici enrichir la discussion sur le point 4. Les infos données dans les lettres concernant la durée de l'UIW sont très problématiques. Voilà pourquoi :
- La demi-vie du Thallium 208 se situe entre 3,049 et 3,057 minutes, et pas 3,092 minutes comme indiqué dans beaucoup de lettres.
- Utiliser une demi-vie radioactive comme étalon de temps est une très mauvaise idée car elle peut varier de quelques millièmes en fonction des conditions extérieures (pression, température, rayonnement, etc). Avec un tel étalon on n'obtiendra jamais les précisions de 10^-12 de nos horloges atomiques terriennes, nécessaires à un nombre très important d'expériences modernes.
- Toutes les mesures de temps oummaines sont basées sur cette UIW mal définie, ce n'est pas une erreur anodine, c'est une donnée reprise dans tout le système temporel oummain, un gros édifice bancal jamais remis en cause dans aucune lettre ni aucun tweet, mais au contraire, régulièrement confirmé.
- Mais surtout, cette demi-vie de 3,092 minutes était celle connue sur terre... A la fin des années 1960, au moment de la rédaction des lettres !
Tout cela colle très bien avec l'hypothèse d'un faussaire qui aurait utilisé les données scientifiques de l'époque, et très mal avec l'hypothèse d'une civilisation extra-terrestre avancée.
Existe-t-il réellement, dans le corpus oummain, une info scientifique en avance sur son temps ?
Me voilà, répondant de nouveau à «Thomas-le-sourd», en vain. Considérez-donc que je m'adresse à vous (oui, vous). «Thomas» n'a pas envie de réviser ses dogmes préétablis. Il n'aime pas non plus l'ouvrir quand on lui met le nez dans son caca. Il en répondra rien puis recommencera à chanter son petit refrain en boucle, ailleurs.
Supprimer«Thomas» se raccroche à quelques décimales comme d'autres abusent de l'orthographe: la science des imbéciles. Les ummites avaient parfaitement raison d'utiliser des valeurs numériques fausses pour le «Thomas» typique du mois de décembre 2024. Et pour cause !
D'abord, «Thomas» est nul en métrologie: il a lu sur Wikipédia «1/2 vie du thallium: 3,053(4)» et a cru que c'était 3,053±4, alors qu'il ne s'agit pas de bornes mais d'une déviation standard, symétrisée de surcroît (cf. The NUBASE2016 evaluation of nuclear properties, référence académique) ! Le résultat actuel est aussi faux qu'il le sera en 2078 ou après: si les ummites avaient écrits 3,053 au lieu de 3,092, les «Thomas» péroreraient de même en 2078: «Ah ! Ils se sont trompés ! La vraie valeur est entre 3,0636 et 3,0637 ! Ha !» C'est du qui-gagne-perd avec les «Thomas» de toutes les époques.
En 1966, date de réception de la lettre incriminée, la 1/2 vie du thallium (alors appelé thorium C) était de 3,1 minutes avec une déviation de 0,015 (cf. The half-life of Thorium C, Australian Journal of Chemistry 10(1) 85-87, 1957). Ainsi, en 1966, la «bonne» valeur de 3,053 était… complètement fausse ! Moins de 0,09% de chances d'être correcte ! Forcément, le «Thomas» de 1966 aurait éructé: «Ha ! Ces ummites sont nuls ! Ils ne connaissent pas la bonne valeur, ils en sont même très loin ! Ha !» Encore du qui-gagne-perd.
La seule et unique manière qu'avaient les ummites de respecter leur cahier des charges était d'exploiter la valeur officielle de l'époque pour chaque grandeur dont la définition était connue et à peu près comprise. En donnant une valeur juste, ils auraient trahis leur possession des moyens métrologiques nécessaires pour l'obtenir, alors qu'une connaissance théorique est devinable par n'importe qui avec un papier, un crayon et un peu de jugeote. L'objectif avoué des auteurs est de donner aux lecteurs les moyens de penser leur condition et de conscientiser leur destinée, non pas de vérifier sottement la magnificence du savoir ummite extra-terrestre prout-prout madame.
«Thomas» se trompe encore en affirmant que la 1/2 vie du thallium est un mauvais choix. Au contraire, la 1/2 vie est l'une des mesures les plus stables qu'on puisse concevoir (sauf à de très rares exceptions). C'est plutôt le choix humain de la transition hyperfine du césium 133 qui est mauvais (cf. Cesium Beam Atomic Time and Frequency Standards, Beehler, Mockler et Richardson, National Bureau of Standards, 1965). Cette transition est sensible même au champ magnétique terrestre !
SupprimerPour le coup, c'étaient les ummites qui étaient en avance avec leur choix de définir l'UIW par la 1/2 vie d'un élément instable. C'est une mesure probabiliste, mais elle ne l'est pas pour les ummites, qui savent altérer l'état des atomes un à un dans n'importe quel métal, technique utilisée par eux pour stocker leurs informations numériques (XANWAABUASII, ou mémoire de titane). Évaluer la 1/2 vie d'un atome instable, pour un ummite, c'est l'enfance de l'art ! Les humains, eux, en 1966, en était encore à définir la seconde par une fraction de l'année tropique, sensible notamment à différents événements sidéraux. Le choix de la transition hyperfine du césium a été discutée un an après, et officialisée deux ans plus tard lors de la 13e conférence générale des poids et mesures. Contrairement à ce qu'affirme «Thomas», l'UIW était donc bien mieux défini que la seconde en 1966 ! Sa valeur calculée dans les lettres, vraie à l'époque pour les destinataires, mais fausse dans l'absolu, est cependant exploitée de manière cohérente. Ainsi, il est écrit dans la D21 que 600 UIW font 30,92 heures, soit… 3,092 minutes exactement.
Enfin, «Thomas» répond à ses propres interrogations en remarquant que les ummites invoquent une valeur de la 1/2 vie du thallium conforme aux connaissances de 1966. D'ailleurs, ils n'utilisent pas la valeur officielle, mais une valeur contenue dans l'intervalle de confiance d'un écart-type: ils n'ont donc pas recopié bêtement la valeur dans un quelconque bouquin de référence. Il y a fort à parier que ce résultat faux soit faux de telle manière que la cohérence globale du propos, elle, soit juste. La précision à trois chiffres après la virgule de la 1/2 vie du thallium, conforme aux connaissances du 11 décembre 2024 à 22h45, est sans doute vitale pour un autiste; mais l'important dans l'UIW, c'est sa définition à partir d'un phénomène physique stable, précis et facilement reproductible dans tous les environnements, même bruités: la 1/2 vie du thallium ne dépend que du thallium. Dans la lettre définissant l'UIW à partir d'un phénomène de laboratoire, les ummites en dérivent la durée de leur journées, une manière comme une autre de nous dire: «C'est dans ce sens-là qu'il faut faire, pas dans l'autre.»
Et les Tweeteurs ummites dans tout ça ? Hors-sujet le «Thomas». Les autres (vous, quoi) auront appris quelques petites choses.
Ah coucou Anonyme :)
SupprimerBien sûr, si les oummains avaient donné en 1966 la vraie valeur de la demi-vie du Thallium 208, les lecteurs se seraient dit qu'ils se trompent où qu'ils ont une mesure plus précise. Puis quand la mesure se serait affinée sur Terre, les lecteurs auraient eu un indice important pour dire que les lettres étaient scientifiquement en avance sur leur temps.
Il s'est passé l'inverse, et les oummains n'étaient donc pas en avance sur leur temps, au contraire, ils ressemblent à un faussaire qui a pris une valeur compatible avec l'intervalle de confiance à un sigma de l'époque.
Pour info, nos horloges atomiques au césium ont une précision jusqu'à 10^-16, alors qu'on ne sait pas mesurer la demi-vie d'un isotope comme le Thallium 208 avec une précision supérieure à 10^-3.
Dans mon post précédent j'ai exagéré par erreur les effets de l'environnement sur la demi-vie du Thallium 208 ; le problème n'est pas tant l'influence de l'environnement (qui est réelle mais faible, a priori plutôt du 10^-9 d'après ce que je trouve aujourd'hui, quand même plus génant que pour la transition du césium) que celui de la variabilité inhérente au processus de désintégration atomique.
On ne peut pas sérieusement baser une mesure du temps sur un phénomène aléatoire dont la mesure est statistique.
Tout cela ressemble très fort à de la science-fiction bien ancrée dans l'époque de réception des lettres.
Répondre à «Thomas», m'obligerait à me répéter. Le problème n'est pas la vraisemblance des lettres ummites, encore moins leur qualité globale: le problème, c'est lui, et je n'y peux rien. Remarquez (je parle au lecteur, pas à «Thomas», qui n'écoute que les bruits émanant de son nombril) que «Thomas» n'a répondu à aucune des objections relevées, contrairement à mézigue qui s'est fatigué à reprendre les siennes point par point, dans l'ordre, avec des références d'époque que personne ne consultera. «Thomas» est aussi évolué qu'un tourne-disque rayé. Un tel dispositif n'est pas propice à l'analyse des textes ummites historiques.
SupprimerJe vais tout de même répéter, bien fort: LES UMMITES SE CONTREFOUTENT DE PROUVER QU'ILS SONT SUPERS BONS. Une telle preuve, contraire à leur cahier des charges explicite, encouragerait à la paresse par une attitude de soumission révérencieuse. La monomanie de «Thomas» trahit son origine bassement terrestre, de type homo-sapiens, variant simiesque tristement connu. En effet, il cherche un maître. Il ne le trouvera pas chez les ummites. Ce qu'il recherche ne se trouve pas dans les lettres. Sa déception est compréhensible, mais n'en demeure pas moins pathétique.
Quand «Thomas» dit «on», il manque gravement de rigueur: il faut comprendre «je». «Thomas» ne sais pas mesurer le temps précisément à partir d'un phénomène statistique. Les ummites, si, et j'ai expliqué pourquoi - pour eux - c'est la meilleure méthode. Son aveu d'échec n'est pas le leur.
Je répète, encore et encore: la mesure de la transition hyperfine du césium 133 EST SENSIBLE AUX CHAMPS MAGNÉTIQUES AUSSI FAIBLE QUE CELUI DE LA TERRE. Alors la précision des technologies (vaguement) maîtrisées par «Thomas» ne vaut rien. La 1/2 vie du thallium, elle, ne dépend que du thallium. La précision des appareillages homo-sapiens n'est en aucun cas pertinente, bien au contraire: les ummites vous conduisent sur le chemin d'une méthode qui permet une telle précision, et insistent sur l'intérêt d'une définition du temps AIOOYA et non pas AIOOYA AMMIE. Autrement dit, le sage montre la Lune et «Thomas» regarde son doigt à lui (je n'ose pas dire lequel).
Ce ne sont pas des ummites qui tweetent qu'il faudrait à «Thomas». Une simple photocopieuse ferait l'affaire.
Ce qui m'amène à OAY et consorts. Ils se présentent en maîtres, ce qui plaît aux «Thomas» dont la monomanie est opposée à celle du spécimen qui nous encombre présentement. Les ummites historiques ne s'adressent pas aux monomaniaques. C'est toute la différence. Ils se fichent de pouvoir s'identifier avec des sceaux secrets. Ce qui les distingue, c'est l'enseignement qu'ils apportent, la nature de leurs interactions avec leur lectorat, ce qui reste une fois les rapports éteints. Un simple mot, qui paraît anodin, peut prendre tout son sens des décennies après. Une décimale hyper-précise ne nous apprendrait rien, enrichirait seulement la curiosité malsaine et stérile des «Thomas». Mais un mot, un seul mot bien choisi, saurait bouleverser, voire créer une discipline entière. C'est la différence entre celui qui apprend une langue en mémorisant par cœur des phrases exactes qu'il ne comprend pas, et celui qui acquiert intimement le pouvoir de construire la grammaire d'icelle. Les «Thomas» sont le meilleur public d'OAY. Ils sont sans intérêt et ne laisseront aucune trace dans la civilisation. On attend encore la moindre information exploitable dans les tweets.
"Alors la précision des technologies (vaguement) maîtrisées par «Thomas» ne vaut rien."
SupprimerJe ne maîtrise rien à titre personnel mais la précision à 10^-16 des terriens ne vaut pas rien :)
"Les ummites [savent mesurer le temps à partir d'un phénomène probabiliste] et j'ai expliqué pourquoi - pour eux - c'est la meilleure méthode"
J'ai raté l'explication, ou est-elle svp ? :)
L'analyse philologie est la seule méthode à notre disposition pour évaluer ces questions anecdotiques: qui, comment, dans quel but. Elle se révèle cruelle. Une transmission s'est effectuée, de Jordan Peña à Jean-Pierre Petit, deux médiums (à défaut d'un terme plus adéquat) dont les capacités propres ont servi d'écrin au phénomène. Y aura-t-il un Héritier à ces deux piliers ? Est-il déjà là ?
RépondreSupprimerLes ummite médiatiques sont navrants de vulgarité. Leurs seules richesses sont déjà accessibles aux lecteurs d'Alternatives Économiques ou de… Medium, ironiquement. La valeur ajoutée est nulle, négative même. Ce constat suffit à lui tout seul pour nous convaincre que ces «oummains» sont de banales humains opportunistes. Les fuites malheureuses de ces faiseurs incompétents sont également là pour nous dissuader de perdre notre temps avec du vent.
La question de l'identité est hors-sujet pour celui qui aborde le corpus constructivement. Ce corpus, en tant que support d'apprentissage - comme je l'ai fait remarqué plus haut - est explicite:
«Il est clair que nous pourrions doser ce flux de données, très lentement pour qu'il puisse être digéré progressivement. C'est ce que nous sommes en train de faire à travers nos rapports. D'autre part c'est ce que vous êtes en train de faire à travers vos scientifiques et vos penseurs ; découvrir pas à pas, les lois de la Nature. Nous n'avons donc pas le moindre intérêt à ce que vous croyez ou pas que nous venons de UMMO, nous préférons un scepticisme prophylactique qui vous permettra de suivre votre propre évolution sans perturbations neo-humanistes. D'autre part, pour nous autres la tactique de travailler dans l'anonymat sans nous identifier est très valable.»
- D1378, 1988, peut-être la dernière de la source historique -
N'importe qui peut écrire une tambouille pseudo-mystique puis la signer EOIXAA 28 fils de AOOXOO 13. À charge du spectateur d'y projeter sa propre curiosité. Savoir qui «ils» sont est une cogitation d'homo-sapiens sans intérêt(s), un problème de réputation et d'égo torturant les promoteurs actuels. J'affirme d'ailleurs que la réponse est déjà dans les lettres historiques. Mais l'exprimer en termes profanes sera le travail de l'Héritier.
J'ajouterai que la continuité directe de la présence ummite est douteuse. Le babillage contemporain n'a plus rien à voir avec le corpus historique. Les premières manifestations étaient sans mystères tout en étant très nuancées. Elles offraient leur pleine maturité après des années d'exégèses, et seulement auprès d'une élite. La décadence apparente s'est brutalement révélée après 1988, à travers des sujets démagogiques en phase avec le genre de curiosité de promoteurs organisés: politique, religion… Exit la science, la métaphysique, les raffinements ontologies ! Les «oummains» sont évidemment sur Twitter/X, et nous régalent de «révélations» au niveau des nouveaux tauliers: finance, collapsologie de comptoir, ésotérisme creux et autres boursoufflures.
RépondreSupprimerJe suis étonné de voir l'énergie et le temps que dépensent ceux pour qui tout ça est fake. Pourquoi? Souhaitent ils au fond d'eux même être convaincus?
RépondreSupprimerJe penche pour l'hypothèse "full fake" donc je peux répondre.
SupprimerLe sujet m'intéresse pour plusieurs raison :
1. Je n'ai pas de certitude absolue et j'aime l'hypothèse extra-terrestre, donc si elle en vient à s'avérer vrai ce sera cool
2. Je pense avoir des choses à apporter aux autres personnes qui se posent les mêmes questions que moi
3. Cela m'intéresse de voir les attitudes des autres humains face à des un débat argumenté
Il y a deux approches immédiates face aux «fakes». Il faut d'abord considérer ce qui nous amène sur ce blog: le dossier ummite. Les sources ummites sont très variées, chacune nous enrichissant d'un aspect stimulant cet intérêt particulier. La question de l'orthodoxie des sources fait partie des sujets d'interrogation. Il est naturel d'avoir une attitude critique face à certains documents, que ce soit pour en approuver la valeur ou pour en dénigrer l'inanité. C'est cependant une considération annexe. Les vrais amateurs ne sont pas de simples drogués uniquement attirés par leur came, aussi plaisante soit-elle. La confrontation critique entre les différentes sources, même si elle détruit l'une, donne de l'importance aux autres aux autres. Quand ça a un goût de merde, il faut aussi le dire, et argumenter: même les gourmets goûtent les mauvais produits, mais n'en font pas leur ordinaire, loin de là. Bref, on fait avancer le schmilblick.
SupprimerIl y a ensuite la seconde approche, celle des «Thomas» et des ummo-scientistes, abîmés dans une attitude inquisitrice qui cherche l'accaparement, la servitude d'une population jugée critique, le combat contre la concurrence des castes adverses afin de conforter un empire dogmatique. Les zélotes du politiquement correct mettront toute leur énergie pour monter que la doxa des élites humaines d'ici et maintenant est la seule voie, la seule vérité, qu'il faut oublier tout le reste et suivre docilement la voie des maîtres actuels. Parallèlement, et similairement, les propagandistes du système «oummain» ont décidé une OPA sur le dossier pour imposer leur dogme et diffuser leur évangile auprès d'une population à soumettre. C'est une guerre d'influence qui obéit à des atavisme simiesques, à l'exact opposé de l'appétence technique, scientifique et philosophique des amateurs de la première heure.
Nous pourrions résumer l'opposition par la dichotomie traditionnelle entre les religieux, avides d'un pouvoir totalitaire, et les philosophes, en recherche d'un enrichissement. Les gnostiques des premiers temps divisaient déjà les humains en hyliques, psychiques et pneumatiques, classification déjà plus poussée.
Les hyliques (du grec hylé, la matière) sont spontanément matérialistes et ne s'intéressent qu'aux aspects charnels de l'existence. Ils ignorent le dossier ummite, et parfois quand certains s'y intéressent tout de même, c'est par son aspect divertissant, romanesque. C'est l'approche journalistique.
Les psychiques (du grec psyché, l'âme, le processus de contrôle du corps) sont ancrés dans l'intellect, soupèsent les sujets ummites sous le prisme de leurs propres savoirs et croyances afin de leur attribuer un jugement: bon ou mauvais, conforme ou subversif, acceptable ou inacceptable, suivi d'une condamnation: à vénérer ou à détruire. C'est le camp des «Thomas» et des ummo-scientistes.
Les pneumatiques (du grec pneuma, le souffle, celui de l'Esprit, le principe subtil de toute vie) sont animés par les puissance primordiales, ont pour ambition le contact direct, intime, avec le plérôme, c'est-à-dire le principe absolu de la conscience. C'est l'approche de certains individus, sui generis, pour qui la vie est un processus de construction permanent de l'être convergeant vers la plénitude, ce que Teilhad de Chardin appelait le point Oméga. C'est le destin de ceux qui l'acceptent, sans référence à une coterie quelconque.
À l'exception des psychiques, la question n'est donc pas de croire ou de ne pas croire. D'une certaine manière, réduire le sujet à la question de la croyance est une attitude de psychique.
Bon, mais du coup, les ummites, c'est des archontes ou pas ?
SupprimerBonjour a tout le monde,
RépondreSupprimerCela fait un moment que je suis l'affaire des ummites. J'ai remarqué une chose étrange a propos du Thorium, ou Thallium évoqué par Thomas.
Comme le dit "anonyme" (je cite)
" Contrairement à ce qu'affirme «Thomas», l'UIW était donc bien mieux défini que la seconde en 1966 ! Sa valeur calculée dans les lettres, vraie à l'époque pour les destinataires, mais fausse dans l'absolu, est cependant exploitée de manière cohérente. Ainsi, il est écrit dans la D21 que 600
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font 30,92 heures, soit… 3,092 minutes exactement.
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Alors bon , évidemment 30,92 heures ne font pas 3,092 minutes évidemment.
Mais ça n'est pas le propos ici. Je vais juste faire une remarque : La durée du jour de ummo est ici exprimée en HEURES de la terre. Bon. Et 3,092 minutes est le choix délibéré (par les auteurs des documents, faussaire ou pas) pour cette unité: le UIW.
Okay.
Maintenant j'ai vu un peu avec chat gpt le problème: il n'y a AUCUN lien entre ce que nous voyons ici et le calcul utilisant le UIW pour trouver le XII, il se trouve simplement qu'on dirait que la .. virgule s'est déplacée. 3,092 (MINUTES) et 30,92 (HEURES).
Et alors ?
Je ne comprends pas bien comment ça peut marcher. Résumons :
30,92 heures font un ummo jour.
30,92 heures * 60 nous donnent les minutes: 1855,2 minutes terrestres.
Un UIW c'est d'autre part 3,092 minutes, il "suffit" donc de multiplier le UIW par 600 pour obtenir ..
1855,2 minutes, soit 30,92 heures.
Et ensuite ça devient stupide, puisque on prend "30,92" qui représente .. quoi ? Eh bien un simple machin que si on le divise par 10, on retombe arbitrairement sur la valeur du UIW, soit 3,092 MINUTES.
Question: est ce qu'un mathématicien dans la salle pourrait poser un système d'équation basique pour formaliser tout ça ? Moi, je sèche ..
Commentaire " c'est quoi ce bordel encore ?! ?? "
@Tchoupi.
SupprimerJuste pour info : https://www.ummo-sciences.org/activ/analyses/ana24.htm
Merci pour le lien @A4201
SupprimerCet échange illustre parfaitement les limites du débat rationnel quand les interlocuteurs partent de prémisses épistémologiques différentes:
RépondreSupprimerIsabelle G. adopte une position classique du rasoir d'Ockham : face à une affirmation extraordinaire (des extraterrestres tweetent), elle demande des preuves extraordinaires. Sa démarche s'inscrit dans la tradition du scepticisme méthodologique.
Manuel R., lui, part de la possibilité du phénomène et examine sa cohérence interne. Sa démarche est plus herméneutique : il cherche du sens et de la cohérence plutôt que des preuves empiriques.
Chacun reste cohérent dans son système de pensée. Isabelle pointe des anomalies factuelles (le bug Pazelle, les prédictions ratées, etc.) tandis que Manuel les réinterprète dans un cadre explicatif plus large.
La façon dont l'interprétation des mêmes faits diverge totalement selon le paradigme adopté. Pour Isabelle, le bug Pazelle est une preuve d'imposture. Pour Manuel, c'est une confirmation du système de "collaborateurs" décrit par les Ummites.
L'Anonyme apporte une troisième perspective : une approche plus philologique qui s'intéresse à l'évolution du corpus textuel et sa cohérence interne.
La limite fondamentale de ce débat est qu'il ne peut pas être résolu par l'argumentation rationnelle seule, car le désaccord porte sur les critères mêmes de ce qui constitue une preuve acceptable. C'est un exemple classique de ce que Thomas Kuhn appelait l'incommensurabilité des paradigmes (deux personnes partant de visions du monde fondamentalement différentes ne peuvent pas réellement débattre car elles n'utilisent pas les mêmes critères pour juger ce qui est vrai ou valide).
Cette impossibilité de trancher définitivement n'invalide pas l'intérêt du débat - au contraire, elle force à réfléchir sur nos propres critères de vérité et nos méthodes de validation des connaissances.
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Pour faire avancer ce débat sur les tweets ummites, plusieurs approches méthodologiques possibles :
Voici la liste complète avec l'ajout corrigé :
1. Établir une base commune d'analyse :
- Créer une base de données complète des tweets et messages
- Cataloguer systématiquement les prédictions et leurs résultats
- Documenter rigoureusement les anomalies (comme le bug Pazelle)
2. Isoler des éléments vérifiables :
- Se concentrer sur les affirmations scientifiques/techniques spécifiques
- Identifier des informations qui auraient été en avance sur leur temps
- Analyser les modèles linguistiques et comparaisons stylistiques avec les lettres d'origine
3. Définir des critères de falsification :
- Établir à l'avance quels types de preuves seraient considérés comme décisifs
- Déterminer quelles conditions permettraient de trancher définitivement
- Fixer des seuils d'erreurs acceptables pour les prédictions
4. Élargir le champ d'investigation :
- Étudier d'autres cas similaires de communication prétendue avec des ET
- Analyser les patterns communs dans ce type de phénomènes
- Examiner le contexte sociologique et culturel
5. Structurer le dialogue :
- Séparer clairement faits, interprétations et hypothèses
- Identifier précisément les points d'accord et de désaccord
- Établir une méthodologie commune d'évaluation des preuves
6. Cultiver une communication constructive :
- Privilégier l'enrichissement mutuel plutôt que la volonté de convaincre
- Accueillir les points de vue divergents comme source d'apprentissage
- Reconnaître la valeur des questionnements de chacun
- Maintenir une curiosité authentique face aux arguments opposés
L'enjeu serait de sortir de l'opposition entre "croire" et "ne pas croire" pour aller vers une analyse plus fine et nuancée du phénomène, quelle que soit sa nature réelle.
Cette approche permettrait peut-être de dépasser l'incommensurabilité des paradigmes tout en respectant la complexité du sujet.
Bonjour,
RépondreSupprimerArguments :
Origine des Documents : Beaucoup de documents liés aux Ummites ont été écrits en espagnol et en français, et leur style est souvent considéré comme étant celui d'une personne ou d'un groupe bien renseigné plutôt que celui d'extraterrestres. Les détails techniques ou scientifiques présents dans les lettres ont été critiqués comme étant des compilations d'informations accessibles à l'époque.
Pseudonymes et Mystère : Les figures clés associées au mouvement Ummo, comme Jean-Pierre Legrand (alias Jean Pollion), ont souvent été critiquées pour leur utilisation de pseudonymes et pour le manque de responsabilité quant à l'origine des informations. Cela soulève des questions sur la crédibilité des affirmations.
Absence de Preuves Tangibles : Il n'existe aucune preuve tangible, comme des artefacts ou des contacts vérifiables avec des extraterrestres, qui confirme l'authenticité des revendications concernant les Ummites. Les lettres, bien que nombreuses, ne constituent pas une preuve concluante de l'existence de visiteurs extraterrestres.
Contextes Sociaux et Psychologiques : Certains chercheurs suggèrent que le phénomène Ummo peut être analysé à travers des lentilles sociologiques ou psychologiques, comme une manifestation de la culture populaire, des phénomènes de désinformation, ou une quête d'identité dans un contexte de guerre froide et d'intérêt croissant pour l'espace.
Réfutations Scientifiques : Des scientifiques et des experts en ufologie ont examiné les revendications des Ummites et beaucoup ont conclu que les descriptions de la technologie et de la science présentées dans les lettres ne correspondent pas aux connaissances établies ou à la physique telle que nous la comprenons.
Dixit Chatgpt ?
SupprimerJean-Pierre Legrand (https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Legrand) serait "Jean Pollion" ? Lors d'un entretien radiophonique, un auditeur qui semblait le connaître avait dit "Jean-Paul" et "Jean Pollion" l'avait immédiatement coupé pour demander d'utiliser son pseudonyme. L'auditeur avait rétorqué en indiquant qu'il n'avait dit que le prénom.
SupprimerJean-Pierre ? Jean-Paul ?
SupprimerEn tous cas Jean Pollion n'est pas Jean-Pierre Legrand, car Jean Pollion est toujours vivant.
Ce n’est pas celui-ci, le Jean-Pierre Legrand alias Jean Pollion, vit dans le sud-ouest de la France.
SupprimerD'accord. Tant mieux pour "Jean Pollion" alias Jean-Pierre Legrand s'il est toujours de notre monde. Il va ainsi pouvoir assister à cette phase historique de "divulgations" aux États-Unis (et ailleurs ?) au sujet des OVNI/PAN ...
SupprimerConcernant son homonyme (https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Pierre_Legrand), celui-ci avait pourtant un profil bien intéressant et susceptible de correspondre avec une personne cultivée, compétente techniquement et probablement à la retraite pour trouver le temps de se plonger assidument dans un travail de décodage linguistique.
Au temps pour moi !
Il va aussi pouvoir assister à l’effondrement des mystificateurs démasqués qui publient des tweets se faisant passer pour des ummites, particulièrement Oyagaa Ayoo Yissa qui fait ses valises.
SupprimerJ'espère moi aussi que tous les mystificateurs puissent être démasqués.
SupprimerSerait-il possible que Christopher Kirman (dont le visage sert d'avatar à certains comptes tweeter) soit le propriétaire des comptes tweeter ? Et que ce soit lui, avec son imagination et/ou l'aide de logiciel d'analyse et de production de textes (LLM), qui s'amuse avec toute la communauté des personnes qui suivent le dossier Ummo depuis des décennies ?
RépondreSupprimerCela me semble peu probable qu'un faussaire utilise son propre portrait, mais pourquoi pas.
SupprimerPour ce qui est des LLM, ils n'existaient pas au début des comptes Twitter, mais peu importe ce n'est qu'un détail.
En tous cas, si les comptes Twitter sont l'oeuvre de faussaires, on peut supposer qu'ils soient proches d'Ummo-Sciences et du groupe de réception, pour avoir réussi à "prouver" la continuité de la source via les secrets d'Ummo-Sciences.
J'entends votre argument vis-à-vis de la probabilité d'un faussaire qui utiliserait son propre visage dans un photo-montage. Personne n'a contacté ce Christopher Kirman à ce sujet ?Je me permettrai de le faire au besoin ...
SupprimerJe note également que les comptes Tweeter (X désormais) sont antérieurs aux LLM. Merci.
Plusieurs personnes l'ont contacté, mais à ma connaissance, il n'a pas répondu.
SupprimerIl faudrait sans aucun doute le laisser tranquille et éviter de le harceler avec cette affaire.
Avant de prendre connaissance de votre conseil, je l'ai malheureusement contacté, hier, par Messenger. Christopher Kirman n'a effectivement pas répondu.
SupprimerEspérons que ce n'est pas lui-même Oyagaa :) (Humour)
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